这个时候，无敌不接这个茬，既不承认自己派了大军，也不否认，而是反问屈欢，我要是真地想打蜀国，你帮不帮我？
屈欢就说，秦公你准备用什么借口去打蜀国呀？
无敌便告诉他，我要想打蜀国。什么借口不好找？
然后，这两个老j巨猾的家伙便放肆大笑起来！
实话，就无敌的观察，屈欢这个老家相当厉害，虽然想不明白为什么这个人不曾在历史上留名，可眼下他还真想知道屈欢能够用何种方式帮助秦国攻取蜀国。无敌也不急切，和屈欢装模作样的大笑之后，他却疑道：“先生楚人，何不献楚？”
哪知屈欢却是摇头叹道：“楚王好钟瑟‘色、巫卜。不足与谋之。”
听闻屈欢竟然如此评价楚王。无敌有些纳闷了，当日在少梁邑他也见过楚王一面。在他看来这个楚王绝对是一个扮猪吃老虎的主儿，怎么会落得如此评价。见无敌面色起疑，屈欢便解释道，此次赴周室他第一个便去楚国见了楚王，但楚王却是已经用不上他了，因为楚王身边已经有了两个牛人，这两个牛人是甘德和石申——天下闻名的星象家。
甘德‘申是两个神秘的灵慧隐士，但他们的学派却与巫师占卜、y阳五行、堪舆之术等神秘流派丝毫无染。他们是“究天人之际”的渊深学派，自称是上天隐藏在尘世地眼睛，也是人世体察天机的异能之士。
在春秋战国，以“天”为直接对象的学派有两个，一个叫“占候家”，一个叫“星象家”。占候，就是以天地气象地变化预测人间祸福，云气、风势、日色、虹挂、雾象、电光、雷声、海潮、月晕、尘土、y霾等等，都是占候家观测玄机的对象。星象家也叫占星家，就是以天上星辰的变化，预测人事国运的学问家。自夏商周三代开始，王室通常有两个固定的官身预测家，一个是卦卜的巫师，另一个就是占星的星象家。
其余诸如y阳家、堪舆家等，则都是一事一招，极少有朝臣资格。两者相比，卜卦较为流行易懂，尤其在周文王演绎八卦和孔夫子撰写爻辞之后，等闲士子也对卜卦有所了解，卦卜的结果对国人的心理威慑和影响力也就日渐减弱了。相反，星象家却始终保持着他们曲高和寡地神秘，等闲学问家是无法窥其奥秘的，国人庶民更是难知万一。正因为如此深奥，如此难以为常人所掌握，星象家的预测对天下始终保持着高远的威慑。它可以化成童谣，化成谶语，化成各种神秘预言，甚或化成席卷天下的风暴。整个古典时代，没有人敢于对星象预言的权威提出挑战。这正是楚王要寻觅甘德‘申两个星象家的作用所在。他要知道天下的兴亡大势，要根据天机来决定自己的大策，好让他顺天行事。大震国威。
而屈欢去楚国找楚王谋事地时候，楚王刚刚将这两位天大夫接至楚国，并且忙着要给两人建造一座大大地观星台，屈欢在出国足足等了半月，却还是没能得见楚王一面。解说至此，屈欢不禁叹道：“先祖庄王。问鼎中原，不问天命，成一代霸业。武王伐纣，姜尚碎龟卜，天做雷电风雨，姜尚怒曰，吊民伐罪，何须问此等腐朽之物？武王从之，一举灭商。楚王不思霸业。求问龟卜，何以谋事焉？”
屈欢这番话的意思，无敌当然听的明白。也暗暗点头表示认同屈欢的观点，便问：“先生助秦，何所图之？”
屈欢抚须笑道：“臣是年六十有五，若言不为世俗名利，公信否”世俗名利，山川不移，怎能轻谈逾越。“无敌也是叹道。
当即屈欢点头道：“公欲伐蜀，意在其土。巴蜀藏于群山，天堑相隔。峻岭穷途，所谓一夫当关，万夫莫开，不得其门，徒呼奈何。蜀地博物，地产丰腴，春抛种，秋大收，使其于土民之手。无疑暴殄天物。若公以万钧之力，在峭壁之上凿路通蜀，必可使其为秦国粮仓，秦无后顾之忧矣。臣之所谋，便是为秦治蜀！”
无敌问屈欢，你帮助秦国究竟想要得到什么？屈欢回答说，我今年已经六十五岁了，我要是说不为了功名利禄，你相信么？而后屈欢便给无敌分析。秦国要攻打蜀国。目的就是为了蜀国的土地，蜀国地土地藏在群山环绕的四川盆地。有天堑作为屏障，易守难攻，一般人要是找不到门路，只能喊死而攻不进去。而四川盆地地物产丰富，土地肥沃，春天随便洒点种子，秋天都能丰收，所以这样地沃土让蜀国的土农民用来种杂草，还不如秦国在峭壁上开凿出道路攻入蜀国，就可得此沃土。
至于我屈欢地想法，就是为秦国治理蜀国的土地，换言之便要让我当大官管理整个四川。
屈欢的胃口相当大，大到无敌都不知道说什么好。可是，无敌却又忍不住想知道，他所依仗的，是不是如三国时张松献蜀那般地拿一张地图来换富贵。
当即无敌道：“先生如何助秦？”
屈欢见无敌对他提出的“为秦治蜀”并没有异议，心知秦公已然入彀，当即笑道：“公欲伐蜀，需双管齐下谋之。”
“如何双管齐下？”无敌复问。
屈欢笑道：“臣愿献蜀山堪舆之图，助大秦甲士凿山开道，此其一也！”
无敌面无表情道：“我大秦十万甲士确以开赴南郑，凿山开道，有图无图，不碍大事。”
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